Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius stellt sich im „WELT TALK Spezial“ den Fragen von TV-Chefredakteur Jan Philipp Burgard. Im Fokus des im Rahmen der Münchner Sicherheitskonferenz 2023 stattfindenden Gesprächs stehen der Ukraine-Krieg, aktuelle Entwicklungen in der NATO, Erwägungen um eine allgemeine Dienstpflicht und der Zustand der Bundeswehr.
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Video 2023 erstellt
Herzlich willkommen zu diesem Welttalk-spezial von der Münchner Sicherheitskonferenz mit einem ganz Besonderen Gast ich freue mich sehr Jetzt den Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius bei uns begrüßen zu Dürfen hallo In der kommenden Woche am Freitag der Jährt sich zum ersten Mal der Beginn des Russischen angriffskriegs gegen die Ukraine das ist ein Moment an den viele Menschen sich noch erinnern ähnlich wie Bei nein eleven wo waren sie wie haben Sie davon erfahren und das waren ihre Ersten Gedanken ich war ähm im Büro und Habe die ersten Frühnachrichten gehört Weil ich ganz früher aufgestanden bin Und war entsetzt aber nach dem Ankündigung nach der Rede von Putin am Montag zuvor ja überrascht aber nicht so überrascht vielleicht ja aber ich war Vor allen Dingen entsetzt dass es Tatsächlich passiert irgendwie richtig Geglaubt daran habe ich nicht halten Sie Es für denkbar dass Putin diesen Jahrestag zum Anlass nimmt eine große Offensive zu starten um der Welt zu Beweisen dass er doch noch längst nicht Geschlagen ist dass er eskaliert Es gibt ja eine gewisse Neigung dazu das Zu erwarten ich persönlich glaube nicht Dran aber das wird ja das wird die Nächste Woche zeigen das ist im Grunde Genommen ein reiner Blick in die
Glaskugel warum glauben Sie nicht daran Weil ich glaube dass Russland auf Zeit Spielt und diesen abnutzungskrieg weiter Vorantreiben will ne das muss man aber Jetzt einfach abwarten Haben sie nicht die Erwartung dass Russland vielleicht gerade jetzt auf Tempo drücken könnte in der Erwartung Dass viele westliche Waffen wie die Leopard Panzer noch nicht in der Ukraine Eingetroffen sind das dauert ja noch Eine Weile wer kann schon in Überlegung Von von Putin reinkommen ich halte das Nicht für wahrscheinlich aber ich Schließe es auch nicht aus und übrigens Ist die Ukraine ja verteidigungsfähig es Ist ja nicht so dass Sie unbewaffnet Wäre das hat sie ja in den letzten Monaten eindrucksvoll gezeigt und unsere Panzer beispielsweise die Leopard 2 A6 Hoch moderne sofort einsatzbereit werden In der vorletzten letzten Märzwoche Definitiv in der Ukraine sein es sind Jetzt in den vergangenen Tagen sehr Mysteriöse Balance über der Ukraine Aufgetauchte das heißt die ukrainische Luft Abwehr zu irritieren das Militär Der Ukraine geht davon aus dass das Russische Balance sind haben sie Erkenntnisse darüber nein und wenn ich Welche hätte würde ich sie jetzt hier Nicht ausbreiten halten Sie es für Denkbar dass diese Technologie aus China Stammt denkbar ist alles und ob euer
Russland der eigene Entwicklung hat kann Ich auch nicht sagen das müssen jetzt Die weiteren nachrichtendienstlichen Erkenntnisse ergeben sie gelten als sehr Pragmatisch zielorientiert welche Konkreten Ziele haben Sie persönlich Sich gesetzt hier für diese Münchner Sicherheitskonferenz also vor allen Dingen geht's darum dass wir in den Bilateralen Gesprächen die ich führe Soweit ich meine Kolleginnen und Kollegen noch nicht kennengelernt habe Sofort eine Verbindung aufzubauen gerade Auch wenn es um die Frage geht wie Stärken wir die Allianz die hier die Ukraine auch in der kommenden Zeit Massiv wird unterstützen müssen und Immer wieder klar zu machen miteinander Auch in den Gesprächen sich zu Vergewissern dass es hier nicht nur um Die Ukraine geht und das ist vor allen Dingen darum geht hier auch die Freiheit Der freien Welt zu verteidigen denn wenn Putin hier mit durchkommt dann er nicht Stopp machen die russischen Ambitionen Sind in Afrika sichtbar im Nahen und Mittleren Osten im Indopazifik in Afrika Das heißt hier muss ein klares Signal Gesetzt werden und das heißt der Westen Steht zusammen und er steht stark sie Sagen der Westen steht zusammen was die Panzerlieferungen anbetrifft ist ja doch Nicht so viel Einheit da im Moment wie Sie vielleicht gehofft hatten haben sie
Noch die leise Hoffnung dass sie auch Hier in München noch den einen oder Anderen westlichen Partner für Waffenlieferung wie Kampfpanzer gewinnen Können die Hoffnung habe ich immer auch Jetzt ob das jetzt hier auf der Münchner Sicherheitskonferenz gelingt oder in den Nächsten zwei Wochen das wird sich Zeigen alle sind sich der Bedeutung Bewusst alle tun was sie können aber Natürlich muss es eben auch abgewogen Passieren in den jeweiligen Streitkräften und ich glaube ich könnte Mir vorstellen dass noch was dazu kommt Ja und haben sie schon Partner im Sinn Sie sagen sie können sich vorstellen Dass da was dazu kommt haben sie schon Aussichtsreiche Gespräche geführt hier Heute noch nicht weil heute ja vor allen Dingen die Auftaktveranstaltungen im Mittelpunkt stand es wird noch weitere Gespräche geben Dadurch wird gern für mich behalten mit Wem es gibt manche Experten die erwarten Durchaus Impulse auch was mögliche Verhandlungen angeht zwischen der Ukraine und Russland halten sie sowas Für denkbar es ist ja auch ein Hochrangiger chinesischer Vertreter hier Und China könnte eine Schlüsselrolle Spielen hat großen Einfluss auf Russland Glauben Sie hier könnte Bewegung in die Sache geraten das kann ich mir schon Vorstellen aber ich weiß es schlicht
Nicht um auch offen und klar zu sagen Weil Diplomatie die stattfindet während Ein Krieg noch tobt und ein Angriffskrieg allemal kann nur Erfolgreich sein wenn sie still Daherkommt und hinter verschlossenen Türen passiert das hat alles was darüber öffentlich bekannt oder spekuliert wird Schadet im Zweifel nur etwaigen Bemühungen von daher würde ich mich Daran auch gar nicht beteiligen wollen Aber ja ich hoffe natürlich dass wir Bald in eine Situation kommen in der die Ukraine eine Position erreicht hat in Der sie auf Augenhöhe mit Unterstützung Des Westens über Frieden verhandeln kann Aber das jetzt voraus dass Putin seine Armeen stoppt und selber Verhandlungsbereit ist und nach beidem Sieht es zurzeit noch nicht aus sie Haben gerade gesagt sie hoffen dass die Ukraine so eine Position erreicht wie Genau würde diese Positionen aussehen Das ist eine Position der Stärke und der Unterstützung die klar ist auch durch Den Westen wie genau man sie umschreibt Ist jetzt wieder eine Sache die man Besser nicht öffentlich ausbreitet aber Klar ist es muss irgendwann das Ziel Sein weil ein dauerhafter langer Kriege Hilft am Ende niemandem und genauso klar Ist wir dürfen die Ukraine nicht im Stich lassen es gibt einen Brief von Einigen internationalen Diplomaten
Darunter Wolfgang Ischinger die dem Deutschen Bundeskanzler geschrieben Haben und vor einer nuklearen Eskalation Gewarnt haben teilen Sie diese Sorge vor Einem Atom Ich sehe diese Sorge im Augenblick nicht Im Vordergrund stehend aber wir alle Wissen wie unberechenbar einige Akteure Hier in diesem in diesem in diesem Krieg Sind deswegen würde ich da sehr Zurückhaltend bleiben unsere Aufgabe als Bundesrepublik als Partner unter den Verbündeten in der Europäischen Union Darüber hinaus ist es genau aus diesem Grund dass immer mit im Auge behalten so Angemessen und besonders zu reagieren Reagieren und agieren wie irgendwie nur Irgendwie möglich und gleichzeitig kein Zweifel zu lassen an der Unterstützung Für die Ukraine ähnliche Töne der Warnung wie diese internationalen Diplomaten stimmen ja auch Figuren wie Alles schwarzer oder Sarah Wagenknecht An die fordern Verhandlung keine Waffenlieferung haben sie die Sorge dass Sowas der russischen Propaganda in die Karten spielen könnte das weiß ich Ehrlich gesagt nicht ich habe wenig Verständnis für so einen Brief ich habe Verständnis für die Intention dahinter Wir alle wünschen uns Frieden aber die Forderung keine Waffen mehr an die Ukraine zu liefern und Friedensverhandlung herbeizuführen ist
Ziemlich naiv möchte ich mal sagen und Würde gleichzeitig bedeuten dass wir Putin das Signal senden wir lassen nach Du hast freie Bahn wenn wir uns die Nachrüstungsdebatten in den 80er Jahren Angucken da gab es ja durchaus Unterstützung aus Ostberlin aber auch Aus Moskau halten Sie es für möglich Dass Moskau auch jetzt gerade solche Unterstützung entfaltet wir können Sicher davon ausgehen dass Moskau alles Versucht und propagandistisch natürlich Auch in der Lage eine Rolle zu spielen Fake News zu verbreiten bestimmte Gruppierungen zu unterstützen davon darf Man ausgehen aber das darf uns alles Nicht irritieren weil die Linie klar ist Und auch klar bleiben muss Bundeskanzler Scholz hat heute hier schon gesprochen In München und gesagt er werde das 2% Ziel einhalten bedeutet das dass sie die 10 Milliarden kriegen sie für 2024 oder Bis 2024 gefordert haben uns geht's Beiden darum und allen anderen auch dass Wir das 2% Ziel erreichen ob jetzt in 24 Oder im Querschnitt im Durchschnitt der Nächsten Jahre entscheidend ist dass wir Die Signale senden die unterstreichen Das wird zu unserem kommen Mitmenschen Stehen nämlich das 2%, Ziel zu erreichen Und unsere Rolle und unsere Verantwortung wahrzunehmen bei der Bündnis- und Landesverteidigung das ist Die zentrale Botschaft gerade auch für
Uns als Deutschland mit Blick auf die Schutz der Ostflanke das war jetzt eine Sehr diplomatische Antwort aber noch mal Andersherum gefragt wenn Sie diese 10 Milliarden nicht bekämen für vor welche Konkreten Schwierigkeiten würde sie das Stellen das kann sich jeder ausrechnen Wenn sie neues Material beschaffen Zusätzliches Material beschaffen dann Erfordert alle erhöht das alleine schon Mal die Kosten für den laufenden Unterhalten und die für die laufenden Unterhaltung für den Betrieb für Reparaturen für eben auch alles was Damit zusammenhängt und das kostet Geld Und das kostet mehr Geld als mit weniger Material das ist eine einfache Kaufmännische Regel und wenn wir das Geld nicht kommt muss man es andere muss Ein anderer Stelle sparen und das Wiederum geht dann zu lassen der Einsatz Und für Verteidigungsbereitschaft haben Sie denn schon Signale von ihrem grünen Kabinettskollegen erhalten Frau Werbung Ist ja auch hier ob das passiert oder Nicht im Haushalt nein ich habe noch Keine Signale aber auch keine einige Gespräche beginnen jetzt und ich werde Auch keine Briefe schreiben es gibt ja Bestimmte Dynamiken sie sagen ist die Briefe im Kabinett es gibt da einen Tauziehen etwa zwischen dem Bundeskanzler und der Außenministerin Aber auch zwischen dem
Wirtschaftsminister und dem Finanzminister unter solchen Umständen Wie schwer ist es da überhaupt Verteidigungspolitik aktiv zu gestalten Ach wissen Sie darüber mache ich mir Ehrlich gesagt gar keine Gedanken ich Mache meine Arbeit ich beschreibe was Notwendig ist und gehe dann in die Verhandlung und alles andere wird sich Dann in den Verhandlungen ergeben alles Andere ist Kaffeesatz Leserei zum Schluss noch eine persönliche Frage es War immer Ihr Traum Bundesinnenminister Zu werden jetzt sind sie Verteidigungsminister das ist ja ein Amt Mit vielen Fallstricken Beschaffung ist Kompliziert es gibt unglaublich viel Bürokratie in welchem Moment haben sie Zum ersten mal gedacht oh Gott oh Gott Auf was habe ich mich eingelassen um Ehrlich zu sein habe ich das noch kein Einziges mal gedacht ich bin angekommen Waren im Amt ich mag das Amt und um ganz Ehrlich zu sein es gibt kein öffentliches Amt auf Bundesebene oder Auch auf anderen Ebenen bei dem man Nicht immer wieder auch unter unter Beschussgerät das müssen wir gucken mal So nicht sagen So völlig klar aber das gehört eben halt Dazu Herr Minister vielen Dank für Dieses Gespräch und wir geben aus München zurück nach Berlin Hier beleuchten wir die wichtigsten
Themen des Tages und ordnen das Geschehen für sie ein wir sehen uns im TV finden können Ganz einfach indem sie den Sendersuchlauf von Ihrem Fernseher Starten eine Anleitung finden Sie hier Oben verlinkt zusammen mit einer Erklärung wie sie uns dann über Kabelsatellit-streaming IPTV empfangen Können Hallo und ganz herzlich willkommen hier Bei Welt wenn ihr mir News aus unserem Team wollt dann müsst ihr einmal hier Klicken wenn ihr auf der Suche seid nach Spannenden Dokus starken Reportagen dann Geht's hier entlang und wenn ihr Welt Abonnieren wollt neu entdecken wollt Dann einmal hier klicken
