VIKTOR ORBAN EXKLUSIV: „Was zählt, sind die Amerikaner! Die Ukraine ist kein souveränes Land mehr!“

VIKTOR ORBAN EXKLUSIV: „Was zählt, sind die Amerikaner! Die Ukraine ist kein souveränes Land mehr!“

Ungarns Ministerpräsident Viktor Orban sieht nach eigener Aussage die Macht des russischen Präsidenten Wladimir Putin durch den Aufstand der Wagner-Söldnerarmee nicht geschwächt. Der Aufstand habe „keine größere Bedeutung“. Es sei „ein Zeichen von Stärke“, dass der Kremlchef diese Revolte binnen 24 Stunden gestoppt habe, sagte Orban in einem am Dienstag veröffentlichten Interview der Medien des Springer-Verlags „Bild“, „Welt“ und „Politico“. Die Ukraine sei „kein souveränes Land mehr“, da sie zur Verteidigung gegen Russland auf westliche Hilfe angewiesen sei.

Der Rechtspopulist Orban pflegt seit Jahren gute Kontakte zu Putin und behielt diese auch nach Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine. In den vergangenen Monaten verhinderte er immer wieder neue EU-Sanktionen gegen Russland – etwa ein vollständiges Öl-Embargo oder geplante Strafmaßnahmen gegen den russisch-orthodoxen Patriarchen Kyrill.

Der Eindruck von Schwäche, den Putin während des Aufstands gemacht habe, beruhe auf Fehleinschätzungen des Westens, der Russland nicht verstehe: „Wissen Sie, das ist Russland. Russland funktioniert anders als wir. Die Strukturen in Russland sind sehr stabil. Sie basieren auf der Armee, dem Geheimdienst, der Polizei, es ist also eine andere Art von Land, es ist ein militärisch orientiertes Land. Vergessen Sie also nicht, dass die Russen nicht so ein Land sind wie wir, Deutschland oder Ungarn. Es ist eine andere Welt. (…) Wenn Sie also aus unserer Logik heraus verstehen wollen, wie sie funktionieren, werden wir uns immer täuschen“, sagte Orban.

Zur Lage der Ukraine sagte Orban: „Aber was wirklich zählt, ist, was die Amerikaner tun möchten. Die Ukraine ist kein souveränes Land mehr. Sie haben kein Geld. Sie haben keine Waffen. Sie können nur kämpfen, weil wir im Westen sie unterstützen. Wenn die Amerikaner also beschließen, dass sie Frieden haben wollen, wird es Frieden geben.“

Die Frage, ob er Putin für einen Kriegsverbrecher halte, verneinte Orban. Es sei „keine gute Idee“ darüber zu sprechen, wenn man einen Waffenstillstand mit Putin anstrebe.

Die Frage, wie seine Position zu seiner Forderung von 1989 nach einem Abzug der sowjetischen Truppen aus dem damaligen Ostblock-Staat Ungarn passe, bezeichnete Orban als „Provokation“. Er betonte: „Sie wissen schon, den Ungarn zu sagen, dass wir Pro-Russen oder Freunde der Russen sind, widerspricht unseren historischen Erfahrungen. Ich kämpfe für Ungarn. Ich kümmere mich nicht um Putin.“

#weltnachrichtensender #ukraine #russland #ungarn #orban

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Vielen Dank dass Sie uns hier im Budapest empfangen alle Welt spricht über das was am Samstag passiert ist in Russland was haben Sie gedacht zu dem Zeitpunkt als evangelische seine Truppen Seinen Truppen befahl nach Moskau zu Marschieren was Ich dachte das ist eine in der russische Angelegenheit und ich habe da ich habe Den keinen großen Wert bei gemessen nein Nicht bedeutend Was haben Sie denn aus Russland gehört Sie haben gute Kontakte wir haben gute Nachrichtendienste das ist verlässliche Und was haben sie gesagt das ist alles Nicht wichtig wie kann das denn sein Denn Putin sie doch überhaupt nicht mehr Stark aus genau die ungarische Erfahrung Ist folgende wenn man eine Art die sagen Oder Söldner Armee hat Man muss sie sozusagen Mit den regulären Streitkräften Zusammenbringen man muss sozusagen die Söldner unter die Aufsicht der regulären Armee stellen dann ist das immer Schwierig und ich glaube das ist das was Wir gesehen haben Wenn das passieren kann überhaupt dann Ist es natürlich ein Zeichen der Schwäche aber wenn es innerhalb von 24 Stunden geregelt ist dann ist es Wiederum ein Zeichen der Stärke Also das Putin immer noch stark ist nur Putin ist der Präsident von Russland und

Wenn jemand darauf spekuliert dass er Hier ja fallen könnte dass er ersetzt Werden könnte dann versteht man das Russische Volk und die russischen Machtstrukturen nicht erklären Sie mir Das vielleicht ein paar seltener die in Richtung Moskau marschieren niemand hat Sie aufgehalten sie waren schon in Roßdorf weder die Armee noch die Nachrichtendienste stellten sich ihnen In den Weg es sei ja so aus als ob er Die Kontrolle verloren hat Aber sie glauben Ist Russland funktioniert ganz anders Als die europäischen Länder da kann das Passieren in Russland kann das sein und Wie würden sie das einschätzen ich denke Dass das vorbei ist in der Krieg geht Weiter das ist keine Ereignis dass uns Hier zum Frieden bringen wird oder den Frieden bringen würde ich konzentriere Mich immer auf den Punkt den Krieg zu Beenden vor allen Dingen um den Frieden Herbeizuführenden Meiner Meinung nach ist das Wichtigste Dass wir einen Waffenstillstand bekommen Und den Frieden und herbeiführen und Dieses eigenes spielt dabei keine Rolle Das hat also überhaupt nichts geändert Gegenüber dem was sie in der Vergangenheit gesehen gesagt haben so Ist es würden sie werden Also mich würde das überraschen wenn er In Ungarn um Asyl bitten würde wir sind

Ein friedliches Land also solche Typen Kommen nicht zu uns Aber was würden Sie tun wenn er Fragen Würde ich glaube er hatte bessere Option Lukaschenke und Belarus das ist viel Besser Glauben Sie das Putin 2024 immer noch Präsident sein wird Natürlich das ist die Realität warum Sind sie sich so sicher denn wir sehen Ja sehr viel was gesagt wurde auch in Den letzten Tagen es wurde viel gesagt über die Schwäche der russischen Regierung und Putin die Amerikaner und Andere europäische Länder sagen das Könnte das der Anfang des Endes sein was Sagen sie nun wenn es Krieg gibt dann Ist das Gerede über den Krieg auch Teil Des Krieges ist einfach nur Propaganda Und man muss ihn einfach nicht glauben Propaganda aber gleichzeitig sehen wir Zum ersten Mal das Putin irgendwie Schwach wirkt zumindest eine Zeit lang Ein paar Stunden in der der Bestrafen würde und am Ende des Tages Konnte er dann einfach ausreisen nach Belarus oder zumindest wurde das so Angekündigt Wie können sie das denn erklären Das ist Russland Russland funktioniert Anders als wir es tun die Strukturen in Russland sind sehr stabil das Fuß auf Der Armee den Nachrichtendiensten der Polizei das ist also

Pizza ein ganz anderer Staat ein Militärisch orientierter ein Militärisch geprägter Staat das ist ganz Anders als Deutschland oder Ungarn das Ist eine andere Welt die Struktur ist Eine andere die macht ist eine andere Die Stabilität ist anders wenn man das Ganz aus unserer Sicht betrachtet aus Unserer Logik dann würden wir uns Ständig selber betrügen bzw irreführen Also Sie haben ja den Zusammenbruch des Sowjetischen Imperiums selbst erlebt und Da war es auch die Niederlage nach Afghanistan die das ganze beschleunigt Hat wiederholt sich die Geschichte jetzt Ist Putin dabei zu versagen mit seinem Aggressionskrieg gegen die Ukraine nun Niemand weiß wie dieser Krieg wirklich Enden wird aber wenn wir schon von dem Zusammenbruch der Sowjetunion sprechen Das war eine ganz andere Geschichte denn Die Sowjetunion ist zusammengebrochen Weil wir und damit meine ich die Menschen wir haben eine Antikommunistische Widerstandsbewegung In allen Ländern Europas organisiert und Wir haben dadurch zurückgedrängt das war Also nicht Geopolitik sondern wir waren Es spielte schon eine Rolle ja eine Gewisse aber das entscheidende Element Dieses gesamten Prozesses das war der Willen der Völker der Menschen von Estland bis runter nach Ungarn was Könnte jetzt Putin zum Sturz bringen in

Diesen Tagen oder Monaten das sage ich Nicht da wenn ich das wüsste dann würde Ich es sagen aber niemand weiß es aber Seine Position ist stabil er ist der Gewählte Präsident Russlands und die Strukturen Die ihn halten sind stabil deswegen Müssen wir diesen gesamten Russland Komplex ernst nehmen 1989 haben sie Einen Mutti eine mutige Rede im Bruder Bist gehalten wo sie die sowjetischen Truppen zum Rückzug aus Ungarn auf Riefen warum ist es so dass sie Jahrzehnte später ihr Land in gewisser Hinsicht ja auf eine Linie gebracht Haben mit Russland sie werden in Europa Teilweise sogar als Putin Freund Bezeichnet wollen sie mich mit dieser Frage Provozieren also ein Ungarn zu sagen Dass wir pro russisch sind oder Freunde Von Russland sind das ist nein nein ich Zitiere hier einfach nur andere und das Geht absolut gegen unsere historische Erfahrung ich kämpfe für Ungarn Ich mir ist Putin egal mir ist Russland Egal nur Ungarn zählen für mich und das Was ich hier tue ist Positionen einzunehmen und Handlungen zu Ergreifen die gut für Ungarn sind und es Ist ganz klar dass dieser Krieg der Zwischen Russland und der Ukraine Stattfindet schlecht für Ungarn ist das Ist gefährlich für Ungarn es sind

Menschen Leben verloren worden es gibt Eine ungarische Minderheit auch in der Ukraine es gibt Gefahren die von diesem Krieg Herren in unserer Nachbarschaft Ist ja nicht wie für sie sie sind Deutschland in Deutschland sie haben Polen und Ungarn noch dazwischen ja aber Die Sichtweise von Polen ist eine ganz Andere nein aber worauf ich mich hier Beziehe ist dass dieser Krieg nicht Einfach ein theoretisches moralisches Konstrukt ist oder Problem Es ist ein unmittelbare Nachbarschaftliche Aktion in unserer Unmittelbaren Nachbarschaft deswegen Müssen wir genau sehen was wir tun was Wir nicht tun und das was Ungarn Unternimmt liegt im Interesse des Ungarischen Volkes Punkt wenn man also Wissen will wie die Ungarn über Russland Denken da dürfen Sie nicht vergessen das Ist 56 1956 den Aufstand gab gegen die Sowjetunion das ist Teil unserer DNA Wenn Sie hier in Budapest ins Haus des Terrors gehen da können Sie sehen wie Das ausgesehen hat und wie wir Ungarn Darüber denken Und die Nachbarstaaten von unkrachen Sehen die Dinge sehr unterschiedlich ich Habe mit Präsident duda mit Premierminister morawiecki oft Gesprochen im letzten Jahr und sie sagen Immer wieder wir müssen die Ukraine so Stark wie möglich unterstützen die

Ukraine muss diesen Krieg gewinnen ja Das ist der Punkt und wir glauben dass Es eine sie glauben dass es eine Lösung Auf dem Schlachtfeld gibt aber das Glaube ich nicht warum sind sie sich so Sicher das ist keine Möglichkeit gibt Eine Lösung auf dem Schlachtfeld dabei Zu führen die Ukraine war ja in der Lage Sich zu verteilt verteidigen in Kiew die Russen konnten hier ist nicht einnehmen Um das gleiche im Dorn was auch sie Haben auch dort Territorien Zurückgewonnen warum glauben Sie also Das ist keine Lösung auf dem Schlachtfeld geben kann zuerst einmal Argumentiere ich hier überhaupt nicht Gegen die Ukraine ich möchte auch nicht Hier als jemand rüberkommen der Nicht hofft dass die Ukraine eine Chance Hat zu überleben aber Ich beziehe mich auf die Realität auch Und die Realität ist das diese Herstellung der Zusammenarbeit zwischen Der Ukraine und dem Westen das was da Aufgebaut wurde ein versagt hat warum Denn die Art und Weise wie die Ukraine An der Front kämpfen und wir Unterstützen Sie mit Finanzen mit Informationen und anderen Mitteln der Gedanke dass sie den Krieg gegen Russland gewinnen können ist absurd es Ist absolut möglich warum sagen Sie das Ist unmöglich ist weil in einigen Bereichen haben sie doch Land zurück

Gewonnen Ich will mich jetzt hier nicht auf Einzelne Ereignis im Krieg sondern es Geht um das endgültige Ergebnis dieses Krieges und das Problem was ich da sehe Ist dass die Ukraine früher Ressourcen nicht mehr haben werden als Die großen vor allen Dingen Soldaten Deswegen argumentiere ich immer immer Auf für den Frieden ich will überhaupt Nicht den Ukrainer zu nahe treten aber Es geht in den Frieden sonst werden sie Eine ganze Menge an Menschenleben verlieren es wird eine Unglaubliche Zerstörung nach sich Bringen deswegen ist Frieden die einzige Lösung aber das erfordert einen Waffenstillstand also und auf dieser Grundlage argumentiere ich wie kann man Das erreichen wie können wir so schnell Wie möglich ein Waffenstillstand Erreichen sie sprechen über die Schnellsten den schnellsten Weg ich habe Vor zwei Wochen Präsident selenski Getroffen und er argumentiert dahin Gehen zu sagen das ist gibt kein das ist Kein Weg gibt mit Putin zu sprechen und Dass man das ganze Gebiet zurückgewinnen Muss und es gibt keine Alternative ja Ich weiß das aber was wirklich zählt ist Das was die Amerikaner wollen die Ukraine ist kein souveräne Staat mehr Sie haben kein Geld sie haben auch keine Waffen sie können nur kämpfen weil wir

Sie unterstützen und der Westen sie Unterstützt das heißt wenn Westen Entscheidet also wenn ihr Amerikaner Entscheiden dass sie Frieden haben Wollen dann wird es Frieden geben also Wenn die Nato und andere Staaten am Anfang des Krieges ihnen gefolgt werden Dann hätte es jetzt mehr russisch Besetzte Gebiete gegeben das ist so eine Reine Spekulation da gibt es keine keine Beweise nun sie sagen ja immer dass ohne Waffen aus dem Westen sie sich nicht Hätten verteidigen wenn ich war da als Der Krieger begann und ich habe das Direkt erlebt also ich habe von Anfang An für den Frieden geworben wenn es von Anfang an Verhandlungen gegeben hätte Dann hätte es nicht so viele verlorene Menschen leben gegeben und so viel Zerstörung meine Position von Anfang an War das anstatt es hier zu einem Globalen Krieg Ausatmen zu lassen wie er Ist isolieren sollten Und das Heft wieder vom Militär Weg zu Den Politikern und den Diplomaten führen Dieser Krieg hätte als solcher gar nicht Stattfinden sollen das war ein Versagen Der Diplomatie Gut aber putin will das ja nicht Er sagt dass er nicht verhandeln will Auch vor dem Krieg wollte er nicht Fahren Olaf Scholz Emmanuel macron Viele haben versucht ihn zu überzeugen Nicht anzugreifen ist fand ja viel

Diplomatie statt vor dem Krieg Aber es bleibt die Tatsache dass sie Diplomatie versagt hat und jetzt Diktiert die Armee diktieren die Bewaffneten Menschen Die Ereignis und wir müssen das wieder Zurück gewinnen dieses Heft des Handelns Politik und Diplomatie so nur so können Wir Menschen leben retten wann haben Sie Das letzte Mal mit Wladimir Putin Gesprochen es war im Februar Vor dem Krieg da habe ich ihn besucht Zwei oder drei Wochen vor Ausbruch des Krieges was hat er ihnen gesagt Es gab viele Themen über die wir Gesprochen haben über die Ukraine über Die Ukraine da sagte er dass die Ukrainische Armee stark sei Ein sehr gut ausgestattet vom Westen die Soldaten seien sehr gut ausgebildet das Heißt wenn es ein Konflikt geben würde Dann würde es ein sehr sehr schwerer Konflikt werden und der Eindruck den ich Gewann war das er trotz dieser Tatsache Glaubt dass die Zeit als Faktor aus Russischer Seite steht und das habe ich öffentlich im Westen auch wiederholt das Ist das was in den Köpfen der Russen Losgeht sie glauben dass die Zeit auf Ihrer Seite ist das ist nicht gut für Uns aber tatsächlich ist es so dass die Zeit eher auf der Seiten auf der Seite Der Russen ist und nicht auf der Seite Der Ukraine sie sagen dass der Krieg

Nicht vorbei sein wird bis die USA keine Waffen mehr liefern nein bis die USA Entscheiden dass sie Frieden wollen Keine Waffen hätten dann könnten sie Sich ja gar nicht verteidigen und das Würde ja bedeuten sie ihrem Schicksal zu überlassen nein das ist genau das Gegenteil wir möchten diese Ukraine Retten und die einzige Art und Weise die Ukraine zu retten ist dass die Amerikaner Verhandlungen mit den Russen Beginnen und dass sie eine eine Friedensarchitektur aufbauen und hier in Europa unter einer neuen Sicherheitsarchitektur ein Platz für die Ukraine finden aber die Europäische Union sagt das ist keine Verhandlung mit Putin geben kann und die Ukraine sagt Das auch und natürlich kann die Ukraine Entscheiden welchen Weg Sie gehen wollen Krieg oder nicht aber unser Recht ist es Auch zu sagen wir geben Waffen oder Nicht wenn die Amerikaner sich hinsetzen Und sagen Leute wir wollen in Frieden Deswegen gibt es kein Geld und keine Waffen dann gibt es keine andere Option Für andere Es geht nur mit Verhandlungen wenn das Die Botschaft in die Ukraine ist dann Kommen wir an den ähm zum Waffenstillstand das heißt es liegt in Der Hand der Amerikaner also in diesem Fall wäre ja gut dann der klare Gewinner Dieses Krieges würde das bedeuten dass

Er vielleicht weitergehen könnte Er könnte zum Beispiel Polen angreifen Estland Litauen warum sollte er an der Grenze der Ukraine aufhören weil sie Nicht stark genug sind die NATO ist viel Stärker da ist ja gar keine Frage die Ereignisse dieses Krieges zeigen das Ganz deutlich die NATO ist sehr viel Stärker als Russland Warum sollte ein schwächerer einen Stärkeren angreifen Aber jetzt sehen wir ja wie stark Sie Wirklich sind wir sehen was die Fähigkeiten Russlands sind die Militärischen und wir kennen diese und Wir kennen die Nato und wenn ich das Vergleiche was auf der russischen Seite Steht und das was auf der auf der Nato-seite steht dann ist es doch ganz Klar dass die Naht so viel stärker ist Der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag hat einen Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen gegen Putin erlassen in Deutschland würde er sobald der Deutschen Boden betreten würde verhaftet Werden auch Ich habe keine Informationen darüber der Seiner hungern kommen will Also diese Hypothese hat keinerlei Wirklichkeit Ist er ein Kriegsverbrecher nein für mich nicht Weil wir in einem Krieg sind wir können über Kriegsverbrechen nach dem Krieg

Sprechen wenn man einen Waffenstillstand Haben will und dann verhandeln will dann Müssen wir diejenigen die Teil des Konfliktes sind davon überzeugen an den Tisch sogar wenn man sie einladen will Und ihnen dann aber gleichzeitig sagt Ich werde sie dann verhaften dann ist Das nicht sehr realistisch wir können Also über all diese rechtlichen Konsequenzen die strafrechtlichen Konsequenzen nach dem Frieden oder als Teil des Friedens besprechen aber es ist Absolut nicht angebracht darüber jetzt Zu sprechen ich persönlich und andere Journalisten vor Ort haben ja gesehen Was Putin Truppen dort gemacht haben und Welche Kriegsverbrechen sie dort begangen haben Es ist doch ganz klar dass er ein Kriegsverbrecher ist Das ist auch klar dass er Frieden haben Will und für den Frieden braucht man Verhandlungen für Verhandlungen brauchen Wir Verhandler wer kann denn verhandeln Wenn nicht die Führungspersönlichkeiten Der Länder die sich im Krieg befinden Deswegen brauchen wir Putin um Frieden Zu bekommen nun am Anfang des Krieges War es ja auch eine Art Duell zwischen Putin und die mir selensky wen halten Sie für den größeren Politiker Diejenigen die den Frieden Schlussendlicher beiführen werden haben Sie jemals versucht wo Leute mir

Selensky angezogen ja das habe ich Mehrmals gemacht und was ist der Eindruck ich kenne ihn jetzt nicht gut Oder genau aber er ist der gewählte Präsident von der Ukraine und der Kämpfte sein Land die Ukraine Beschuldigt sie keinen Zugang zu Gewähren zu ukrainischen Kriegsgefangenen die in die Ukraine überstellt wurden davon weiß ich nicht Haben die Ukraine zu ihren Soldaten Wir haben 11 Personen erhalten die Kriegsgefänge Gefangene waren sie wurden An Ungarn ausgeliefert und in dem Augenblick waren sie frei es ist also Nicht die Ukraine Die Bürger sind ja nicht das Eigentum Des Landes sie sind freie Männer und Wenn Sie Kontakt mit der Ukraine Aufnehmen wollen dann können Sie das tun Wenn sie nach Hause gehen wollen können Sie das auch tun wenn sie nach Deutschland gehen wollen dann können Sie Das auch tun aber Sie können auch Kontakt mit ihren Familien nein das hier Geht's nicht um die Ukraine das Konzept Der Ukraine des Bürgertums ist ein Bisschen anders manchmal sehen sie ihre Eigenen Bürger als ob sie das Eigentum Des Staates werden in Ungarn ist das Nicht so Es ist also so dass diese Kriegsgefangene nach Ungarn kommen und Da sind sie frei und Sie können tun was

Sie wollen ja Blockiert immer noch den Versuch der EU 500 Millionen Euro bereitzustellen um Militärische Hilfe über die europ Europäische friedensfazilität Bereitzustellen Und sie würden dann die ihr ungarische Bank OTP von ihrer schwarzen Liste Entfernen würden sie den Zustand nun Zuerst einmal möchte ich wissen was wir Da tun ich sehe nicht das Konzept wie Wir den Krieg beenden wollen wir wollen Frieden haben Und wie wollen wir auf europäischer Ebene mit dem was wir tun den Frieden Herbeiführen wir haben keine Antwort Darauf es geht nur darum Geld zu geben Und Militärausrüstung zu liefern das ist Nicht der Weg für den Frieden das Bedeutet dass sie auch in der Zukunft Solche Ansätze blockieren werden wir Wollen das Gespräch führen Warum wenn wir sehen dass das was wir Bisher getan haben nicht erfolgreich war Aber wenn wir es noch ein bisschen Länger machen ist dann erfolgreich sein Wird das hört sich nicht logisch an wir Wollen eher eine Werte basierte Strategie haben eine besser aufgestellte Strategie für Europa und sie sagen ich War nicht erfolgreich Andere Ukrainer zum Beispiel würden Schon sagen dass es erfolgreich war

Andere Länder würden auch sagen dass es Erfolgreich war Waffen zu schicken Und ihn zu helfen zu überleben aber man Muss gleichzeitig verstehen woher das Herkommt wenn man sich in einem Krieg Befindet dann ist das Reden über den Krieg teil des Krieges was soll denn die Amerikaner sonst sagen außer dass Sie Erfolgreich sind sie sind im Krieg Ungarn befindet sich nicht im Krieg wir Sind sehr viel objektiver wir haben Abstand wir können die Sachen Analysieren unsere Position ist sehr Viel sicherer als ihre Position Sicherheit garantieren kann die NATO der Ukraine anbieten anstatt volle Mitgliedschaft niemand weiß das wir Warten auf Vorschläge was ist denn ihre Meinung Wir möchten die Vorschläge sehen das ist Keine ungarische Idee jemand anders Hatte die Idee wahrscheinlich war das im NATO Hauptquartier wir müssen aber Erstmal sehen was Sie Vorschläge sind Wir haben nichts gesehen es gab nur Kommunikation unter welchen Umständen Würden sie eine NATO-Mitgliedschaft für Die Ukraine annehmen oder würden Sie den Zustimmen das ist nicht etwas was wir Uns vorstellen können nachdrücklich Schaffen nein das sage ich nicht also Wie wird das nicht blockieren aber das NATO der NATO-Vertrag sagt ganz klar Dass jemand der sich im Krieg befindet

Nicht Mitglied der NATO werden kann Könnte die Ukraine nach dem Krieg Mitglied der Natur werden dann müssten Darauf müssen wir erstmal abwarten sie Wissen also nicht genau welche Sicherheitsgarantien man wirklich Anbieten kann Gleichzeitig hat die Europäische Union Das elfte sanktions-paket Zusammengestellt In der Politik Da gibt es diese Sequenz der Dinge man Darf das nicht einfach durcheinander Wirbeln das ist Im Grunde genommen meine sehr harte Disziplin die wir in unserem Beruf Einhalten müssen erstens brauchen wir Einen Waffenstillstand Danach können wir anfangen zu verhandeln Und dann können wir ein Ergebnis Verhandeln das könnte so einer Art der Friedensgarantie Sicherheitsgarantie für Die Ukraine sein das ist also nicht der Erste Schritt sondern Schritt 3 oder 4 Man darf nicht vom Ende her anfangen Sondern man muss mit dem ersten Schritt Beginnen wie sieht's denn mit den Sanktionen aus die EU will mehr Sanktionen gegen Russland Sie sind deutsch ja gut sie sind berühmt Dafür dass sie alle so gute Ingenieure Sind also ich nicht aber Ich bin so überrascht dass eine deutsche Dame die die Kommission leitet nicht in

Der Lage sind die Sanktionen richtig zu Entwerfen Die Sanktionen aus zwei Gründen gut sein Würden erstens weil es Russland dazu in Die Knie zwingen würde zweitens das Würde uns näher an den Frieden ran Führen nichts davon ist passiert welche Ingenieurs Kunst checkt denn dahinter Wir brauchen Klärung wir brauchen klare Argumente was ist das Ziel wie wollen Wir es erreichen unglücklicherweise ist Es bis dato nicht der Fall dass die Sanktionen dazu dienen würden unsere Ziele zu erreichen Wenn Sie jetzt die Möglichkeit hätten Das ukrainische Volk anzusprechen Die an der Front stehen die sich Verteidigen gegen Russland gegen Russen Die ihre Familien umbringen wollen die Schon ihre Familien zum Teil umgebracht Haben wir schauen ja nach Butter und Anderen Orten wie wollen Sie denen Erklären dass sie einfach sagen sollten Wir können uns nicht verteidigen nicht Mehr weil wir weniger Soldaten an Russland nun das ist nicht mein Argument Ich habe nur eine Beschreibung das ist Etwas anderes ich möchte niemanden von Irgendetwas überzeugen das ist nicht Mein Job das ist nicht unser Krieg es Ist der Krieg der Ukraine und es ist die Rolle der Ukraine Entscheidungen zu treffen und der Moralische und historische Horizont

Diese Zeitschiene gehört dem Ukrainischen Volk und meine Empfehlung Wäre einfach nur tut das was das Beste Ist für euch und ihr selbst müsste Definieren was gut für euch ist niemand Sonst kann es für euch tun denn sie sind Ein unabhängiges stolzes Land Abgesehen von dem Krieg in der Ukraine Gibt es in der auch in Europa wieder Eine neue Debatte zum Migration das ist Die alte Debatte nichts hat sich Geändert nein natürlich nicht Wie sehen Sie die Situation in Europa Jetzt die Situation ist folgende die Migration wird zu einer historischen Herausforderung mehr und mehr und die Europäer sind nicht wirklich in der Lage Eine Lösung dazu zu finden intellektuell Planend ist die Antwort ganz einfach Aber politisch wäre das zu viel die Antwort ist ganz einfach wenn jemand das Gebiet der Europäischen Union betreten Will müssen Sie zuerst einmal einfach Fahren durchlaufen das durchgeführt wird Und diejenigen die kommen wollen müssen Draußen warten physisch außerhalb der EU Sie müssen auf die Entscheidung warten Der EU-Mitgliedstaaten auf die nun Kommen dürfen oder nicht wenn die Entscheidung vorliegt und die Antwort Ist ja Dann können sie kommen nein dann könnt Ihr nicht kommen so muss man das angehen Aber unglücklicherweise sind wir

Europäer nicht in der Lage des Umzusetzen warum ist das so aus ihrer Perspektive das weiß ich nicht das ist Schwer zu verstehen Unterschiedliche Länder oder Verschiedene Länder haben verschiedene Ansichten bezüglich der Migration ihr Deutschen mögt die Migration Wahrscheinlich Ein Land der Neuankömmlinge zu werden Aber das ist ihre Wahl in Ungarn haben Wir da eine andere Meinung wir glauben Dass das zu riskant ist und deswegen Weisen wir die Migration zurück vor Allen Dingen die illegale Migration und Wir ziehen da eine klare Grenze zwischen Gastarbeitern da gibt es eine Regulierung auch auf EU-Ebene dafür und Dann gibt es eine Regulierung für Migranten und sie machen diese Unterscheidung nicht denn ihre Haltung Gegenüber der Migration ist eher positiv Wir sind eher vorsichtig zurückhaltend Wie sehen Sie die Situation in Deutschland jetzt können Sie sehen was Jetzt passiert das ist nicht meine Aufgabe Die Migration also ich würde niemals Dahin gehen argumentieren dass ihr meine Position zur Migration in Deutschland Annimmt sie haben ihre eigene Position Und wir akzeptieren was ihre Position Ist meine einzige Bitte ist bitte Interessiert

Nicht in den Entscheidungen die Umgang Bezüglich seines eigenen Tätowierung Trifft wir wollen überhaupt gar nicht Hier ich will mich überhaupt gar nicht Hier in die Situation der deutschen Versetzen Wie sehen Sie denn in Europa die Politiker andere würden sie vielleicht Populisten in einige Zeitschriften haben Sie sogar ein Diktator genannt wie gehen Sie damit um das interessiert mich überhaupt nicht sie sind nicht meine Wähler Sind sie da nicht wütend das ist Teil Der Politik Ich war 16 Jahre in der Opposition und 17 Jahre an der Macht ich habe also Gewonnen verloren wieder dann kam ich Wieder zurück das ist die Demokratie und Ich kenne niemanden sonst in der Europäischen politischen Arena der eine ähnlich lange Geschichte vorzuweisen hat Wie ich das ist die Demokratie das ist Das Wesen der Demokratie und ich Verstehe wie bei der Migration gibt es Große Debatten und ähm Sie wollen die ungarische Positionen Aber ich muss ganz klar sagen was unsere Position ist wir haben diese Position Was die Migration und intens wir sind Der Meinung dass es Werte gibt die Geschützt werden müssen es können Europäische Werte genannt sie können Europäische genannt werden die gleiche

Gleich gleich Behandlung der Geschichte Keine Homophobie keine Diskriminierung Wenn man sich diese Werte anschaut und Man sich Migranten anschauen anschaut Die hierher kommen dann sind das nicht Die Migranten dann kultivieren sie diese Werte auch nicht wirklich warum sollten Wir es riskieren Gemeinden und Gemeinschaften aufzunehmen die unsere Europäischen Werte nicht schützen Sie wollen Sie vielleicht reinlassen das Können sie machen aber zwingen sie mich Nicht dazu das gleiche zu tun eine Entscheidung zu treffen die ich als Fehler ansehen Lassen Sie uns ein bisschen über das Sprechen was jetzt stattfindet dieser Tage die Küstenwache wird sehr kritisiert weil Vor ein paar Tagen einen Fischerboot mit Möglicherweise mehr als 750 Migranten Praktisch Unter den Augen der Küstenwache wie kann Man solche Katastrophen an der EU Außengrenze vermeiden ist ganz einfach Man muss den Migranten und sämtlichen Menschen schmuggeln klar machen Ihr dürft nicht das Gebiet der EU Betreten ohne eine Entscheidung vorher Erhalten zu haben so ihrem Antrag man Muss draußen bleiben so wie es die Europäische Brüssler Blabla Sprache sein Draußen bleiben wenn man das nicht tut Dann werden die Schmuggler immer das

Gefühl haben dass sie ihr Geschäft Weiter betreiben können und die armen Leute die Migranten glauben dass sie Eine Chance haben aber wenn wir so ein Obligatorisches Quotensystem hätten an Solidaritätsverteilungssystem dann wäre Das ein pulverfaktor wir ermutigen Sie Damit zu kommen anstatt ihnen zu sagen Kommt nicht nimmt das Risiko nicht auf Euch bleibt wo ihr seid reicht euren Antrag ein wir werden darauf reagieren Und dann können sie kommen aber sonst Versucht es nicht sonst werden sie es Auf jeden Fall versuchen warum sind sie Gegen den Asyl Komponist Es ist eine Botschaft an die Menschen Schmuggler macht weiter mit eurem Geschäft wir werden das dann hier bei Uns managen wir werden sie verteilen was Genau ist ein prüfaktor bei diesem Kompromiss wenn sie sagen dass wir Verteilen dass wir die Migranten Verteilen dann ist das ein pulfaktor an Sich schon Ich spreche natürlich vor dem Hintergrund meiner Erfahrung Genau nach der Nachricht das ist ein Kompromiss geben würde dem Ungarn übrigens nicht zugestimmt hat da wo die Aktivitäten der Menschenschmuggler auf Der Balkanroute explosionsartig mehr Mehr und mehr Migranten strömten an die Grenze und die Anzahl der Menschen die Wir verhaften müssen wächst immer weiter

An denn sie haben das Gefühl dass jetzt Der historische Augenblick gekommen ist Dass sie kommen können Jetzt keine Ungesiedelte Migranten aufnehmen will Sind Sie bereit dann die Gebühren nein Wofür denn Wir verteidigen die Grenze Europas wir Haben mehr als 2 Milliarden Euro Ausgegeben um den Schengen Raum gegen Illegale Migranten zu verteidigen mehr Als 2 Milliarden Euro und wir haben Nichts erhalten aus Brüssel warum Sollten wir mehr zahlen wir müssen unser Ganzes Geld ausgeben um die Grenze zu Verteidigen Europa und Deutschland und Wie bewerten Sie die Tatsache dass Angela Merkel die ja mehrfach Ausgezeichnet worden ist in Deutschland Für ihre Flüchtlingspolitik ich finde Dass sie Aus verschiedenen Gründen es verdient Hat Preise zu erhalten denn sie war Wirklich eine sehr hochrangige Anführerin auch der Europäischen Gemeinschaft da ich respektiere sie sehr Aber ich werde niemals ihre Meinung Teilen was die Flüchtlingsfrage angeht Also für die Flüchtlingsfrage und für Die Migrationspolitik wird sie keine Medaille als Ungarn erhalten aber für Andere Motive auf jeden Fall oder aus Anderen Gründen Wenn sie

2015 sich noch mal Revue passieren Lassen Bedauern Sie irgendwelche Statements Nein überhaupt nicht Es hat drei Monate in Ungarn gedauert um diesen Zaun zu bauen Das hätten wir eigentlich am ersten Tag Schon machen sollen das heißt unsere Bundesinnenminister Sieht das Europa der offenen der offenen Grenzen Bedroht wenn wir es nicht wenn wir es Nicht schaffen die Migranten an der Außengrenze aufzuhalten sehen Sie also Die Gefahr dass sie Europa auch die Europäische Union auch auseinanderfallen Könnte über diese Frage Ungarn ist Hauptwortführer der Verteidigung der Außengrenzen wir tun das nicht nur für Uns sondern auch für Österreich und Deutschland ich denke wir sind da alle Auf dem gleichen Stand zumindest sehen Wir das so In Deutschland gibt es die rechtsextreme Wird Partei AFD die mehr und mehr Prozent auf sich in den Umfragen Vereinen kann 20 Prozent genauso viel wie die Kanzlerpartei sind sie glücklich darüber Nein das ist ihr Job nicht meiner sie Haben doch Kontakte mit der AFD wir Haben wenig Kontakte aber wir haben Kontakte mit allen demokratisch

Gewählten Parteien in Deutschland der Grund warum wir keine stärkere Kooperation der AFD haben ist dass wir Nicht wirklich verstehen was sie ihre Ziele sind wir verstehen nicht ob das Programm Pro oder gegen Europa es ist Nicht einfach zu verstehen aber darüber Hinaus ist nicht unsere unser Job wir Müssen uns auf Ungarn konzentrieren es Ist ihre Partei 70 Prozent Europa erlebt gerade Schwierige Umstände die Europäische Union wurde für zwei Dinge geschaffen Erstens für den Frieden und jetzt Befinden wir uns im Krieg zweitens war Der Wohlstand und die Wirtschaft wird Immer schwieriger Und es wird immer schwieriger den Wettbewerb aufrecht zu erhalten und Das soziale Netz auch für die Menschen Aufrecht halten wird immer schwieriger Deswegen verstehe ich das Protestparteien hier zulaufen haben überall in Europa und ich spreche Beziehe mich hier nicht speziell auf den Deutschen Fall Würden sie den Parteiführer der AFD nach Budapest ein Land ist kein Grund warum aber er ist Ein der Leiter einer demokratisch Gewählten Partei in Deutschland aber es Gibt Leute die in Deutschland auch sagen Dass das Faschisten sind nein das ist Ihre Aufgabe das würde ich niemals sagen

Dass eine demokratische deutsche Gewählte Partei eine faschistenpartei Sein das ist ihr Job als Journalisten Bringen sie mich gar nicht erst in diese Debatte 2024 wird Ungarn die Ratspräsidentschaft Der EU übernehmen und gegenwärtig finde Ich eine Debatte statt die aus dem Parlament herausgeführt wird die die EU-Mitgliedstaaten dazu aufruft das zu Verhindern nehmen sie das ernst nein das Nehmen wir nicht ernst das ist wirklich Ein Witz das ist ein politischer Witz Ich bin der einzige Premierminister im Rat der Ich glaube das war 2011 ich bin also der Einzige der der diesen Witz genau Persönlich kennen warum also Ungarn mit Diesem mit dieser Herausforderungen Nicht umgehen könnt was wäre denn ja Größte Herausforderung für Sie und es Gibt sehr viele Herausforderungen Erstens Ist die Nachbarschaftspolitik sehr Wichtig Und auch und vor allen Dingen der Balkan Der westliche Balkan unglücklicherweise Wird die Situation dort nicht von der Europäischen Elite wirklich verstanden Deswegen müssen wir mehr den das Augenmerk darauf werfen und wir müssen Die Wettbewerbsfähigkeit auch stärken Denn die europäische Volkswirtschaft ist Weniger und weniger wettbewerbsfähig

Wenn wir so weitermachen dann verlieren Wir den Wettbewerb nicht nur gegen die Chinesen sondern auch gegen andere das Ist also nicht gut für die europäische Volkswirtschaft Nun die in Kosovo in der letzten Woche Gab es da Verhaftungen haben sie den ähm Verhandlungen mit Serbien durchführt Privat nein das war offiziell wir haben Offiziell über offizielle Kanäle das Waren offizielle bilaterale hochrangige Meetings und Verhandlungen zwischen Serbien und Ungarn das Thema war auf dem Tisch und ich habe Argumente geliefert Das ist so viele Feinde gibt oder Länder gibt die Versuchen schlechte Dinge gegen Serbien Zu unternehmen das ist vielleicht besser Wäre diese Kleinigkeit besser zu lösen Und der Präsident sagte es sei nicht Politisch sondern es sei eine rechtliche Angelegenheit und das muss also Weitergehen und wenn ich das richtig Verstanden habe dann ist zumindest Glücklicherweise das richtige Ergebnis Dabei rausgekommen in Tirana haben sie Das Verfahren der EU Erweiterung Kritisiert gesagt dass das nicht Akzeptabel sei eine Schande Europa hat Bedenken was Wirtschaftswachstum angeht In den balker am starten Sehen sie dass da zu viel Widerstand ist Zu viel Widerstand gegen Erweiterung Sehr starker Ausdruck was ich eher sehe

Ist etwas Müdigkeit Erweiterungsmüdigkeit wie sie genannt Wird Aber wenn man Die Dinge genau anschaut Wo also Europa neue Energie herbekommen Kann und neue Stärken gewinnen kann und Auch wettbewerbssteigern kann da ist das Bild ganz klar wir haben Russland Verloren wir haben entschieden die Verbindung zu kappen der der Rohstoffmarkt ist nach Asien gegangen Das ist vorbei die Ukraine ist nicht Eine Quelle für die Energie die Konsumieren einfach nur der die Energie Und der einzige Bereich wo wir eine Bevölkerung die gut ausgebildet ist Bekommen können die bereit ist zu Arbeiten wo es Rohstoffe gibt und Energie das ist der Balkan der westliche Balkan das heißt die Europäische Union Braucht den westlichen Balkan mehr als Umgekehrt was ist ihre Vision für die EU Der Zukunft Die Vereinigten Staaten Europas Oder das Europa Der Vaterländer mit einem gemeinsamen Landmarkt Immer vor erstens aber gleichzeitig gibt Es Werte die wichtig sind Wichtig für den Binnenmarkt aber darüber Hinaus auch Aufgrund unserer geschichtlichen Tradition Europa steht für gewisse Werte

Wie zum Beispiel Schlechtergleichheit wie ich gesagt Antisemitismus der Kampf gegen Antisemitismus ist sehr sehr wichtig Null Toleranz bezüglich Antisemitismus Selbst was die Migranten anbelangt sie Müssen das absolut verstehen Familienwerte die sind sehr wichtig die Der Wert des Friedens und der Souveränität auch denn wir haben Nationen Staaten die deutsche Geschichte Und Kultur ist ganz anders als die Ungarische die französische Das sind Werte die EU repräsentiert Diese Werte und wir müssen diese Werte Schützen deswegen werde ich niemals das Konzept eines superstaates oder der Vereinigten Staaten Europas akzeptieren Wir würden das als ein imperialistisches Modell ansehen und ist zurückweisen wir Wollen den Binnenmarkt haben und Gleichzeitig große souveräne Staaten die Bereit sind miteinander zu kooperieren Und die europäischen Werte und stärken Und die Anstrengung der Menschen Hochzuhalten meine letzte Frage er Premierminister wenn Sie jetzt die Chance hätten mit Vladimir Putin zu Sprechen diese Woche sagen wir mal ich Habe Würden sie ihn anrufen ja ich könnte ihn Jederzeit anrufen und er wäre sicherlich Bereit über jeglichen Punkt mit mir zu Reden aber sie tun es nicht ja aus

Welchem Grund ich meine wir sind ja Ernste Leute wenn wir uns gegenseitig Anrufen dann möchten wir etwas erreichen Wenn wir kein Angebot haben keine Idee Haben warum sollten wir reden das Problem ist dass Ungarn nicht stark Genug ist in Europa Die Ereignisse in die Richtung des Friedens zu schieben das ist der Grund Warum es keinen Grund gibt ihn anzurufen Sehen sie irgendwie eine Möglichkeit ihn Zu überzeugen seine Truppen aus der Ukraine zurückzuziehen Was wir verstehen müssen ist das die Russen Ihr Leben nicht aufgrund einer Überzeugung auf Spiel setzen das ist ein Land der Großmacht und es gibt nur eine Andere groß macht die Sie überzeugen Können das sind die Vereinigten Staaten Wir Europäer haben es ja versucht als Der krim-konflikt ausbrach haben die Europäer entschieden dass wir den Frieden schaffen wollen einen Dauerhaften Frieden indem wir die Amerikaner rauslassen wahrscheinlich Zurecht damals aber Durch das minsker-abkommen das wurde von Den Deutschen und den Franzosen Garantiert und jetzt zeigt es sich dass Die Deutschen und die Franzosen selbst Gemeinsam nicht stark genug sind um den Frieden zu garantieren es ist traurig Und es macht mich nicht froh aber so ist

Es und jetzt haben wir den Krieg und der Einzige Weg ist Verhandlungen zwischen Russland und den USA und ein Garantierter Frieden für Europa sie Sagen dass Russland immer noch mächtig Ist es gibt viele die dem nicht Zustimmen würden wir haben ja schon Darüber gesprochen warum sind sie sich So sicher Dass sie mächtig sind und das Putin als Präsident noch bleiben würden Obwohl wir das was wir in den letzten Anderthalb Jahren erlebt haben erlebt Haben Nichts ist sicher wir leben in einer Unsicheren Welt das was wir hier heute Debattiert haben und meine Haltung dazu Kann möglicherweise morgen Sich als falsch erweisen aber bisher ist Es so gewesen dass sämtliche Vermutungen Die ich angestellt habe auf den auf der Zeitschiene sich als richtig bewährt Haben der Fall der Berliner Mauer die Migration und was diesen Frieden Anbelangt auch was ich jedoch sicher Klar sagen kann ist das in der Politik Das wertvollste die Erfahrung ist sie Sind Journalist sie haben Erfahrung mit Russland wir sind Ungarn wir haben auch Erfahrungen mit Russland wir haben ein Verständnis dessen sämtliche Bedingungen Sind da um zu verstehen wie stark die Russen sind wie sie sich verhalten wie Sie kämpfen sie wissen es und wir wissen

Es deswegen muss man das ernst nehmen Also auf der auf dem Schlachtfeld sehen Wir ja dass sie nicht so stark sind wie Sie die Leute ist dachten sie Deutsche Waren ja sehr weit nach Deutschland Reingegangen wenn ich mich richtig Erinnere unterschätzen Sie die Russen Nie Gesehen haben ich beziehe mich darauf Ich spreche über historische Erfahrungen In der Politik ist es natürlich gut Ideen zur Zukunft zu haben und im Geiste Dahingehend aufzubauen aber was wirklich Zählt ist die Geschichte und Fakten wenn Ich eine Meinung zu den deutschen habe Dann habe ich eine Meinung die auf Historischen Fakten Fuß ich habe auch Eine Meinung zu Polen aufgrund der Geschichte und was Russland angeht ist Das genauso sie haben auch Erfahrungen Wir sollten also das besser verstehen Und unsere eigenen historischen Erfahrungen ernst nehmen wie ein Krieg Mit Russland läuft