Jewgeni Prigoschin ist spätestens seit dem Ukrainekrieg als Chef der paramilitärischen Wagnergruppe weltweit bekannt geworden. Zu einer sogar historischen Figur wurde er durch den versuchten Putsch gegen Russlands Präsidenten Wladimir Putin.
Aber Prigoschin ist nicht nur Söldner-Chef, sondern Besitzer eines Firmenimperiums. Es ist in vielen Teilen der Welt aktiv – mit Söldnern, Catering- und Baufirmen, im Bergbau und in der Ölförderung. Der politisch wichtigste Teil neben der Wagnergruppe ist allerdings sein propagandistischer Medienkonzern. Wir sprechen mit Leslie Schübel von der Körber-Stiftung: Was passiert nun nach seinem Putsch mit all den Firmen, und was bedeutet das für Prigoschin?
#prigoschin #putin #wagner
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Ist spätestens seit dem ukrainekrieg als Chef der paramilitärischen wagnergruppe Weltweit bekannt geworden zu einer sogar Historischen Figur wurde er durch den Versuchten Putsch gegen Russlands Präsidenten Wladimir Putin aber Pregorian ist nicht nur Söldner Chef Sondern Besitzer eines ganzen Firmenimperiums es ist in vielen Teilen Der Welt aktiv mit Söldnern Catering und Baufirmen im Bergbau und in der Ölförderung der politisch wichtigste Teil neben der wagnergruppe ist Allerdings sein propagandistischer Medienkonzern was passiert nun nach Seinem Putsch mit all den Firmen und was Bedeutet das für pregorien Darüber rede ich jetzt mit Leslie Schübel sie ist Russland und Osteuropaexpertin der gemeinnützigen Deutschen körperstiftung herzlich Willkommen Bevor wir über seinen Firmenimperium Reden und auch über sein Werdegang was Denken Sie wo ist pregorien gerade die Große Frage Echt die große Frage ich glaube momentan Weiß so gut wie niemand wo er Tatsächlich gerade steckt wir haben vor Ein paar Tagen ein Bild von ihm gesehen Woah in Unterhose auf einem auf einer Pritsche in der Militärzeit saß das Zeltsah aber anders aus als das was noch Eine Woche vorher hat JournalistInnen
Rundgang in Belarus gezeigt wurde das Heißt da gibt's auch wieder Spekulation Das ist jetzt das selbe Zelt er hatte Danach zu schön vielleicht dass das VIP Fällt Ich denke es ist wahrscheinlich dass er Inzwischen tatsächlich ein Fehler ist Gesicherte Erkenntnisse gibt es einfach Nicht dazu ähm alle reden ja fast nur von prigoshi Ins militärischer wagnergruppe aber sein Unternehmens Konglomerat ich habe es Gerade gesagt ist viel größer was gehört Eigentlich dazu Ja tatsächlich also ziemlicher tausend Wasser in alle Richtungen und man kann Eigentlich zusammenfassen alles was das Russische Regime irgendwie jemals hätte Gebrauchen können hattribution auf die Beine gestellt und auch alles was ihnen über die Jahre so bereichert hat und die Verschiedenen Unternehmen Zweige greifen Auch gut aufeinander also die Wichtigsten sind von diesen also man Geht davon aus dass er in bis zu 600 Verschiedenen Unternehmenszweigen aktiv war und von Denen sind jetzt wahrscheinlich doch Sechs so wirklich aktiv am wichtigsten Ist da die tretrollfabrik also Einflussnahme auf politische Meinung in Und im Ausland diese drei Fabrik wurde Besonders weltweit berühmt im Kontext Der US-Präsidentschaftswahl 2016 als
Stimmung gegen Hill befinden gemacht Wurde von diesen Firmen dazu gehört dass Mehrere Medienunternehmen unter anderem Das größte Patriot was jetzt Voraussichtlich geschlossen wird Beziehungsweise auch innerhalb Russlands Immer weiter Ja blockiert wird warten wir natürlich Also diese riesige private Militärfirma wo also immer wieder Abwechslung gesagt wird ja die Abstand Nicht Unterstützung bekommen oder die Gibt's gar nicht jetzt vor kurzem Erst erzählt wie viel Geld im Laufe der Jahre bekommen haben und dann ja gesagt Die gibt's gar nicht es gibt kein Gesetz Dafür also auch da rauf und runter dann Dieses Catering sowohl im zivilen Kontext also Kindergärten Schulen Sommercamps also verschiedenste öffentliche Institution für die das ähm Ja das Essen geliefert wurde und dann Auch militärischen ähm also zumindest Bevor hat ähm oder vor dieser Meuterei Im Aufstand hat gesagt das Unternehmen Konkord bis zu 90 % der Einheiten im russischen Verteidigungsministerium mit Essen Versorgt Es heißt ja immer Prägoshi war Putins Koch wie kommt Jemand ob aus einem konkret war oder ihn Einfach nur beliefert hat aber wie kommt Jemand von dort an die Spitze eines
Milliardenschweren Unternehmens mit Solch enormen militärischen und Politischen Einfluss Im Grunde ist es eine klassische Reich werden unter Putin Geschichte In St Petersburg wo dann in den 90ern Das Ganze immer mehr gewachsen ist zu Einem riesigen ja Unternehmen geworden Ist bzw wo dann in den 90ern wo er Wirklich alles drunter drüber gegangen Ist Die ersten richtig tollen Restaurants Eröffnen konnte und eins davon war eins Auf einem Schiff was darunter gefahren Ist also ein Fluss der durch oder dabei Sein petersburg fließt und dieses Restaurant macht wohl Putin sehr gerne Und der hat dann relativ bald Regierungsgäste aus aller Welt dahin Gebracht und also Erstmal Bemerkt an einem Besuch vom japanischen Präsidenten und 2013 Das heißt Wirklich den Kreml auch mit Essen Beliefert hat gab es da tatsächlich Diese Verbindung und das ist es wo sie Sich kennengelernt haben und was gut in Immer wieder gemacht hat in der Geschichte also auf jetzt sein Karate Lehrer oder Die der tellulärer seiner Töchter ist Die diese Person die einfach in seinem Umfeld auftauchen den gut gefallen und
Die na ja ein gewisses Level an Schlitzohr hatten und den Willen ihn zu Unterstützen und damit zu machen bei Diesem also ja auch von Putin natürlich Sehr kriminieren Machenschaften von Anfang an die hat eine gute Chancen Darauf zu steigen und hat das sehr gut Gemacht dass der schon sehr früh Kriminelle ja Verantwortung hat eine Gewisse kriminelle Energie würde klar Also er hat schon ähm Jahre im Gefängnis Verbracht Putin kennengelernt hat und ja Dann hatte ich im Grunde zwei gefunden Die sehr voneinander profitiert haben im Laufe der Jahre Sie haben diese wilden 90er Jahre Erwähnt das war nach dem Untergang der Sowjetunion Glas nost und Gorbatschow Die Zeit im Gefängnis hatte in der Sowjetunion noch verbracht war dort zu 13 Jahren verurteilt also wirklich ein Verurteilter Straftäter Straftäter Kommen wir mal zu dem Bereich seiner Seines Firmen Imperiums das neben der Wagnergruppe wahrscheinlich politisch Das meiste Gewicht hat nämlich seine Medienkonzern sie haben Patriot gerade Erwähnt auch die Nachrichtenseite Ria Fan die soll jetzt geschlossen werden Eventuell die das gar nicht der ganze Medienbereich der ja sehr Nationalistisch ist und Putin sehr Unterstützt hat Warum eigentlich
Nur Putin unterstützt dieser ganze Komplex sondern auch pribosin also es Haben ja wirklich viele verschiedene Medien Outlets dazu gehört Peoples news politics today economy Today also da waren einige Einige dabei und von verschiedensten Seiten und Wagner wurde sehr positiv Porträtiert in den vergangenen naja in Der Zeit seit der russischen im Februar 22 und man hat gesehen dass nach dieser Nach diesem Aufstand nach und nach sich Das gewechselt hat teilweise schon Währenddessen wo es auch also was eine Hinweise ist das tatsächlich der Kreml Dann auch Zugriff hatte auf diese Ressourcen und beeinfluss nehmen konnte Und naja wie groß sind läuft noch leben Wenn man sich bedenkt dass er sich da Gegenüber Putin geleistet hat in dem Start der eigentlich keine Verräter Duldet nach eigener Definition Und momentan ist es einfach nicht Besonders gern gesehen dass sie noch Positiv porträtiert wird oder überhaupt Die wird durch diese Akt Ion beschränkt und wer zahlt bestimmt Hat auch einfach macht und Wird auf jeden Fall im Laufe der Kommenden Zeit selbst wenn es nicht die Große Vergeltungsmaßnahme gibt Verlieren und darf ich auch weiterhin Aus seiner persönlichen Sicherheit nicht Sein
Hat das Folgen für Russlands Propaganda-fabriken waren ja sie haben Das vorher noch erwähnt intensiv im US-Wahlkampf 2016 unterwegs kommt da Jetzt weniger Sind zu trennen von diesen Medienunternehmen es gibt diese Medienunternehmen und da gibt es die Tretrollfabriken in denen die sitzen und Da quasi überall hasskommentare wie auch Immer posten dann Im Grunde größter Zweck ist Verwirrung Stiften also es ist einerseits ganz Viele narrative da reinbringen die Einfach falsch sind also Fake News Verbreiten und unruhestiften Stiften Also alles was auch im westlichen Medien Dann an Unruhe ist ist gut für den Kreml ähm aber das was die machen ist Natürlich trotzdem wichtig für den Kringel ich glaube also jetzt wurden Viele entlassen die werden diese Ressourcen nicht komplett verloren gehen Lassen also es ist davon auszugeben dass Es einfach eine stärkere Kontrolle von Russischen Regime über diese Fabriken Geben wird die Medienunternehmen werden So beschlossen es gibt sehr viele Medienunternehmen die der kriminell Kontrolliert das heißt das narrativ wird Sich dadurch nicht Männern und ich gehe Davon aus dass naja selbst also wir Haben jetzt gesehen dass das Menschen Die gearbeitet haben um diesen
Tollfabriken sich jetzt öffentlich äußern und darüber sprechen was da Passiert ist unter anderem sagen dieser Von Russland Propagandistisch besprochene Genozid 2014 in den folgenden Jahren in der Ukraine dass das alles Schauspielerin Waren diese ganzen Sachen die sind Natürlich nicht gut für den Creme die Kommen aber im russischen Mainstream Nicht an also ich habe nicht den Eindruck dass dieses jetzt reden sie Irgendwie aus dem Nähkästchen in Russland so angekommen und die Bevölkerung das so wahrnimmt ich gehe Eher davon aus dass die technischen Mittel von Kreml übernommen werden und Da andere loyale Menschen hingesetzt Werden den es egal was sie da machen die Damit Geld verdient verdienen wenn man Ihn gesehen teilweise wurden diese Menschen bar bezahlt das heißt du musst Es nicht versteuern haben ja gute Arbeit Bedingungen gehabt im Vergleich zu dem Was sonst auf dem Arbeitsmarkt hätten Machen können und ja ich denke dieses System ist nicht vorbei das wird nur von Jemand anderem beziehungsweise direkt da Als vorher gesteuert Es gibt ja daneben auch viele im Ausland Militärverträge in Afrika Mali Libyen Syrien z.B Bergbau Lizenzen in Afrika Eine Ölfirma in Syrien bleibt das bestehen
Teils teils also es gibt Berichte das in Syrien Truppen abgezogen wurden bzw den Wagnertruppen die die Ausrüstung und die Waffen weggenommen wurden von russischen Truppen von denen sind also dann nicht Viel übrig die nicht in der Ukraine für Den Angriffskrieg Russland gebraucht Werden oder im Einsatz sind Jetzt vergangene Woche versichert dass Die Truppen in Afrika in afrikanischen Ländern auf jeden Fall bleiben sollen es Ist davon auszugehen das muss ein großes Interesse daran hat sich die Bergbauverträge in der afrikanischen Republik Unterlage zu reißen und dazu Sagen dass lukrativ das nehmen wir in Syrien diese Öl Einträge kamen Hauptsächlich aus Dem Deal wo diese Ölfelder geschützt Werden vor dem is und dafür 25% auf jeden Fall beachtlicher Teil ähm Angeboten Selber an seine Unternehmen das sind Alle Sachen wo ich davon ausgehe alles Was da an natürlichen Ressourcen da ist Wird Russland so gut es geht in Staatliche Kontrolle bringen Diese Wagner Soldaten die jetzt da sind Die da auch bereits bestehende Infrastruktur und Logistik haben werden Zum großen Teil da bleiben ich halte es Für wahrscheinlich dass sie nicht Besonders lange Wagner bleiben sondern Dass auch da dann Verträge mit dem
Verteidigungsministerium gibt und auf Jeden Fall nicht langfristig ist der da Weiter Entscheidung trifft ich denke es Ist momentan Nicht ob er tun für den großen Kleid zu Machen und sagen ne die müssen jetzt Alle weg aber also so wie es bislang war Wird es nicht weitergehen Das klingt so ein bisschen also würde Putin jetzt auf die in Anführungszeichen Sanfte Tour brigochien finanziell Einfach Austrocknen Ist der Eindruck richtig Das hat sie sehr wahrscheinlich Finanziell aber einfach Machtpolitisch also diese ganzen Einflussinstrumente waren ja nicht nur Finanzieller Natur jetzt hat er vor Kurzem öffentlich also so ein paar anmerk Andeutungen gemacht dass jetzt Finanzprüfung gehen soll der Unternehmen Von privotin hat sowas gesagt wie wir Hoffen da wurde nicht allzu viel geklaut Ich gehe davon aus dass da ähm ja ganz Genau hingeschaut werden diese Durchsuchung es gibt aktuell Belege dass man komplett also alle Sachen aus St Petersburg raus sind also Dass er nicht mehr viel übrig ist wir Haben gesehen dass bei dem großen diesen Großen Wagner Tower in St Petersburg Jetzt der das Logo von den Fenster Runter gekratzt wird und da das also das
Große Schild am Eingang mit dem mit dem Schriftzug Wagner runtergenommen wird Also da passiert auf jeden Fall einiges Und ja Wagner wird Sehr viel weniger Spielraum haben als in Der Vergangenheit hatte Könnte es sein dass pregorian jetzt hat Ja Truppen in Belarus es gab ja diesen Aufstand mit vielen Merkwürdigkeiten es Gab dieses Angebot von Lukaschenko in rüberzuholen jetzt gibt Es dort Lager angeblich sollen Wagnersöldner dort die dortigen Streitkräfte in Belarus ausbilden kann Es sein dass Bregorian versucht quasi im im kleinen Russland in Belarus jetzt eine neues Etwas Neues aufzubauen Ich würde sagen das kann sein dass er Das versucht ähm wie erfolgreich er Damit überhaupt sein kann ja würde ich In Frage stellen In dem Sinne das Entscheidung gegen Putin getroffen werden das passiert Nicht die staatliche Kontrolle in Wähler Muss bei den Protesten nachdem nach dem Letzten Präsidentschaftswahlen Sehen also da hätte lukaschenker sein Land nicht in den Griff bekommen aber Wahrscheinlich ohne Unterstützung aus Russland War das jetzt eine angenehme Situation Der konnte da zeigen will ich bin ja Derjenige der da verhandeln kann
In der Not Natürlich ist es eine Gefahr für die Angrenzenden Länder wenn da diese Truppenstationiert sind Das trikotin nochmal sowas aufbauen kann Sie bisher halte ich für so gut wie Ausgeschlossen vor allem weil auch Lukas Schenker natürlich gesehen hatte was in Russland passiert ist und auch der wird Seine Lehre gezogen haben und ja also Insgesamt wird der wenig ähm gegen gegen Das russische Regime komplett Entscheiden kann Ich habe eine ziemlich gewagte Hypothese Gelesen und zwar das brigoshi mit seinem Aufstand vielleicht einfach nur einen Neuen Vertrag also ein wirtschaftlich Neuen Vertrag mit dem Kreml erzwingen Wollte ist das absurd oder auch im Bereich des Möglichen Völlig ist einfach naja man nicht Gesichert weiß ich habe keine Kollege Das ist jetzt nicht der Fall ist ich Denke es ist unwahrscheinlich ähm ich Denke das wahrscheinlich ist sie dafür Wie es passiert ist da wirklich eine Unzufriedenheit damit dass ihm Macht und Einfach entzogen werden sollte dadurch Dass seine Soldaten Verträge mit dem Verteidigungsministerium unterzeichnen Sollten Und Ja dass er dann das dann weitergegangen Ist als das geplant hatte bzw nicht zu
Ende durchdacht war das klingt ziemlich Profan ich glaube das ist trotzdem die Wahrscheinlichkeit ist ja fast da Passiert ist Hat ja interessanterweise auch ein Politisches Programm oder Teile eines Politischen Programms entworfen dazu Gehört zum Beispiel die Wiedereinführung Der Planwirtschaft also quasi zurück in Die Sowjetunion Ist der als Politiker in irgendeiner Form ernst zu nehmen Ich glaube Vielen Dank als die meisten in Russland Funktioniert es aber nicht auf die Art Und Weise also es ist nicht so dass Jemand einen Programm schreibt und dann Sagt also nicht Immer sondern Ja es gibt nicht dieses politische Gefüge in dem dafür überhaupt Raum Gelassen wird Wir haben jetzt gesehen bei seinem Aufstand und das würde ich sagen Tatsächlich eine der bemerken Ja Lehren aus diesem Aufstand dass ich Niemand auf die Seite gestellt Habe Pardon wenn ich wenn ich jetzt da Eingreife weil das überrascht mich jetzt Doch sehr weil wir haben ja ausgiebig Darüber gesprochen wer Ihnen eventuell Oder ein bisschen Unterstützer so Wiki Im garassimo auf und so weiter also er
Konnte ja erstmal nach Rostock rein und Sich da quasi breit machen und Sie sagen jetzt es gab keinen das Widerspricht sich ein bisschen Aber ja öffentlich nicht also es hat Sich niemand öffentlich oder es hat Gesagt wir gehen dann mit die Bevölkerung hat sich nicht hingestellt Im Bunde haben alle erstmal abgewartet Das ist negative putinen aber auch Negativ für brigosin es haben sich Einige Gouverneure haben sich Hingestellt haben gesagt okay Danach Öffentlichkeit wirksam und im Grunde war es auch für die Bevölkerung Nicht so dass dass man gesagt okay wir Sind jetzt auf der Seite von dem oder Von dem sondern alle haben erstmal Gewartet am Ende haben ein paar Leute Gemacht weil das irgendwie es passiert Mal was das ist nicht irgendwie der alte Frau Alltag aber es ist nicht also es War ja nicht so dass man davon ausgehen Musste dass wenn Wahrscheinlich halte allein von den Sicherheitsvorkehrungen in Moskau und um Den Kellner rum wenn der jetzt gesessen Hätte der unwahrscheinlich gewesen dass Es genug Leute geben hätte die da ähm ja In unterstützt hätten und die dieses System was jetzt Putin zusammenhält Quasi ihm übertragen hätten das halt für Für sehr unwahrscheinlich dafür ist ja Nicht tief genug vernetzt und zu sehr
Quasi Teil von putinen und er hat ja Auch nie Putin und das ist eine feine Linie weil natürlich hat er da einiges In Frage gestellt und eine putinen Herausgefordert mehr als jeder andere Eigentliche putinspräsidentschaft aber Trotzdem hat der nie gesagt ich will gut Den Stutzen also dieses dieses letzte Stückchen hat er das macht er nicht im Grunde ist ja diese Dualität so gut Immer noch da trotz dessen was da Passiert ist und ähm in der Bevölkerung Also diejenigen die da militarisiert Sind und nicht diese Nachrichten gucken Unter natürlich auch durch diese Fabriken und diese Medienunternehmen Beeinflusst sind für die war ja auf Jeden Fall eine Figur der Großteil der Russischen Bevölkerung den ist aber Eigentlich egal was da alles passiert Also so viele Jahre wurde die russische Bevölkerung darauf trainiert Politik machen die da oben und wir Machen das schon und ihr lebt euer Leben Und der Deal ist im Grunde ja Politik Nicht zu tun und dafür können wir uns so Viel Reichtum und Macht unter den nageln Quasi in diesem Sinne auch das Video Gefallen aber auch jeden weil die Russische Gesellschaft nicht einfach ist Mobilisieren auch nicht mit Irgendwelchen Pamphleten die dann Verfasst Der Rusche russische immigrierte
Schriftsteller jero 4 hat das mal sehr Schön und sehr direkt auf dem Punkt Gebracht das Hauptprinzip in Russland Sei der scheißegalismus also allen ist Alles egal jeder bleibt in Deckung und Wartet was die da oben tun also das so Als in Kurzform vielleicht das was sie Gerade gesagt haben Verwirrend finde ich ja an dem was da Passiert ist nach wie vor vielleicht Auch nur für uns hier im Westen Gregorien für Krieg für Putin in der Ukraine ist sowas wie ein halt dann Kommt sein fast Putsch seine Unterstützer werden abserviert aber dann Trifft er sich selbst später wieder mit Putin der in wieder in der Ukraine Einsetzen will man muss hinzufügen Vielleicht statt ihn umzubringen wie sie Das ja ganz am Anfang auch schon mal Gesagt haben weil er gefährlich ist wie Passt das Ganze zusammen Sagen noch niemanden getroffen der mir Ehrlich sagen kann er fand das alles Total logisch ich denke na ja das sind Viele verschiedene Faktoren aufeinander Getroffen Abhängigkeiten von denen man Nicht davon ausgegangen ist dass sie so Stark da sind beziehungsweise Wahrscheinlich auch die Befürchtung Dieses naja fragiles System von die Russen haben mit dem Krieg nicht zu tun Ne also im Grunde dass das so vorher Gesagt haben mit den Leuten ist es nur
So lange egal wie sie tatsächlich nicht So richtig tangiert und wenn auf einmal Straßen aufgerissen werden müssen damit Rigotischen Leute nicht zu nahe machen Moskau kommen dann geht das schon sehr Nah an das stört diesen nein diesen Frieden der Apathie und das ähm ja denke Ich das ist dass die wahrscheinlichste Erklärung dafür für das was wieder sehen Ich glaube die Geschichte ist noch lange Nicht zu Ende und da wird sich einiges Hinter den Kulissen weiterentwickeln Trotzdem ist natürlich spannend ne dass Wir also sehen das im Verteidigungsministerium da teilweise na Ja klare Maßnahmen ergriffen werden als Selber Trotzdem Nicht positiv porträtiert und ich glaube Das ist ja was ist das größte Indiz Dafür dass er durchaus in dem Land Gefallen ist Wagen wir mal zum Abschluss oder besser Gesagt Sie wenn Sie mögen einen Blick in Prigorens Zukunft was denken Sie wo geht Das hin für ihn Ich denke es wird wahrscheinlich jetzt Noch diese Art wo hin und her geben die Es jetzt gibt also dass er die Macht der Hat versucht auch zu spielen der Creme Hat aus Gründen die also ganz ehrlich Gesagt ich kann es nicht zu 100% Erklären woran es liegt Hemmung da sehr Eindeutig vorzugehen ähm ich halte es
Aber trotzdem weiterhin für Unwahrscheinlich dass Langfristig mit heiler Haut bei davon Kommt In der Bevölkerung ich glaube es war Also wir haben Zentrum das das Allgemeine Unwohlsein die allgemeinen Ängste von Eskalation oder vor Als Allgemeinarzt empfinden gestiegen Ist was Ja zu dem was ich gerade eben gesagt hat Wieder reinspiele dieses dieses Gleichgewicht oder dieses sich nicht Einbringen müssen ist auf jeden Fall Ganz bisschen angekratzt worden das ist Was was man auf jeden Fall weiter Beobachten sollte Ich denke privat ihn selber als Figur Hat jetzt keine keine langfristige Zukunft hat Vielen Dank für das Gespräch
